Est\u00e1 dif\u00edcil parar de pensar sobre a nova trag\u00e9dia que se abateu sobre uma regi\u00e3o t\u00e3o rica no solo, agora t\u00e3o devastada. Fico imaginando a dor das pessoas ao perceberem o momento em que ficaram im\u00f3veis, a falta de ar. Quase adivinho o espanto dos bichos, muitos deixados para tr\u00e1s pelas fam\u00edlias que, por pouco, n\u00e3o conseguem se salvar a si pr\u00f3prias. Planta\u00e7\u00f5es sob lama, uma terra arrasada, um rio que n\u00e3o se salvar\u00e1, o medo que a sujeira invada o Velho Chico.
\nE me pergunto: em nome de qu\u00ea? Do desenvolvimento, claro.
\nO melhor a fazer \u00e9 buscar parcerias para refletir e tentar sair do b\u00e1sico, do senso comum. N\u00e3o h\u00e1 nenhuma d\u00favida que a Vale \u00e9 culpada, que n\u00e3o aprendeu nada com a li\u00e7\u00e3o de Mariana, e que sofre da mesma doen\u00e7a que costuma acometer grandes empresas em pa\u00edses pobres: a arrog\u00e2ncia. N\u00e3o fosse assim, teria ouvido com aten\u00e7\u00e3o o alerta dado por especialistas do Ibama e de moradores com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 falta de seguran\u00e7a da barragem. N\u00e3o fosse assim, j\u00e1 teria resolvido as pend\u00eancias deixadas para tr\u00e1s com outras v\u00edtimas que causou em Mariana, tr\u00eas anos atr\u00e1s. Tudo isto j\u00e1 sabemos. O que quero \u00e9 ampliar pensamento, imaginar um jeito de a gente n\u00e3o ter mais que conviver com isso.
\nCiro Torres
\nArquivo Pessoal
\nConvido Ciro Torres, professor da IAG da PUC-Rio, ex-coordenador do Ibase, que durante muito tempo coordenou o processo dos balan\u00e7os sociais das empresas na ONG do Betinho e atuou em diferentes Estudos de Impacto Ambiental em diversas cidades de Minas Gerais e Esp\u00edrito Santo. Ainda no Ibase, Ciro foi a Barcarena com a ONG norueguesa Ajuda das Igrejas da Noruega, em 2009, para avaliar a situa\u00e7\u00e3o da cidade por causa da den\u00fancia de que enormes tanques com rejeitos t\u00f3xicos da Alunorte (na \u00e9poca, a mineradora Vale tinha 57% de participa\u00e7\u00e3o na empresa) estavam a ponto de vazar. Fizemos a reportagem no \u201cRaz\u00e3o Social\u201d, suplemento que atualizava o tema e que editei por nove anos no jornal \u201cO Globo\u201d. Ciro prosseguiu trabalhando no tema. E, desde ent\u00e3o, tenho h\u00e1bito de costurar pensamentos sobre a (in)sustentabilidade de nossa era com ele.
\nN\u00e3o poderia ser diferente agora. Prontamente Ciro aceitou meu convite, conversamos pelo telefone durante quase uma hora. O que aconteceu em Mariana, em Brumadinho e em Barcarena, segundo Ciro, tem como base a nossa raiz de exporta\u00e7\u00e3o de natureza. \u201cQuando se ouve dizer que exportamos 300 milh\u00f5es de toneladas de min\u00e9rio, \u00e9 preciso entender que isso significa que foram gerados 300 milh\u00f5es de toneladas de rejeitos!\u201d Como administrar isso? S\u00f3 tendo uma gest\u00e3o respons\u00e1vel, que n\u00e3o d\u00ea mais aten\u00e7\u00e3o ao lucro do que \u00e0s pessoas.
\nA entrevista, na \u00edntegra, est\u00e1 abaixo:
\nEstou me lembrando da reportagem que fiz com voc\u00ea sobre aquele tanque de rejeitos t\u00f3xicos que estava para se romper em Barcarena, isso foi em 2009. Em 2018 se constatou uma contamina\u00e7\u00e3o na cidade. Depois teve Mariana… Pode-se dizer que h\u00e1 um hist\u00f3rico de neglig\u00eancia com esse tipo de situa\u00e7\u00e3o no pa\u00eds?
\nCiro Torres \u2013 No fundo estamos falando da nossa raiz de exporta\u00e7\u00e3o de natureza. Um pa\u00eds que tem riqueza natural numa quantidade imensa e uma l\u00f3gica totalmente antissustent\u00e1vel.
\nComo \u00e9 que funciona esta l\u00f3gica antissustent\u00e1vel?
\nCiro Torres – \u00c9 uma l\u00f3gica onde a riqueza humana, social, ambiental, ecol\u00f3gica n\u00e3o entra nos c\u00e1lculos. S\u00f3 o que conta \u00e9 o volume de toneladas que \u00e9 exportado. Mas \u00e9 preciso entender que quando se est\u00e1 falando em exportar 300 milh\u00f5es de toneladas de min\u00e9rio por ano, estamos falando tamb\u00e9m na cria\u00e7\u00e3o de 300 milh\u00f5es de rejeitos por ano que ficam na regi\u00e3o onde aconteceu a minera\u00e7\u00e3o. Com o passar do tempo, \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o totalmente insustent\u00e1vel. No Par\u00e1 temos a Alunorte, a Albr\u00e1s, a Norsk Hydro, todas geram muita riqueza econ\u00f4mica, financeira, mas a regi\u00e3o \u00e9 de muita pobreza, mis\u00e9ria, viol\u00eancia, grilagem de terra, solo contaminado. A mesma coisa acontece em Minas. H\u00e1 autores que chamam a isso de \u201cA maldi\u00e7\u00e3o da riqueza\u201d. A base dessa nossa economia, que junta loucura de aumento de produ\u00e7\u00e3o, aumento de consumo.
\nO rejeito \u00e9 como se fosse nosso lixo? \u00c9 como se fosse um garimpo?
\nCiro Torres – Mal comparando \u00e9 sim, como se fosse um garimpo. O garimpeiro tira uma pepita e o que sobra \u00e9 lama. Na ind\u00fastria, faz-se um processo eletrol\u00edtico e sobra a lama vermelha, no caso do alum\u00ednio. Ela n\u00e3o pode ser usada em outra coisa porque \u00e9 t\u00f3xica. Durante muito tempo se guardava isso em bacias, tentando secar uma parte, aumentando as paredes dessas barragens. Imagina isso na regi\u00e3o amaz\u00f4nica, um temporal subtropical, l\u00e1 vai a lama e contamina tudo! E isso aconteceu v\u00e1rias vezes. Teve um caso parecido no leste europeu h\u00e1 anos. No caso do min\u00e9rio de ferro \u00e9 parecido, voc\u00ea tira o min\u00e9rio de ferro junto com a terra, ent\u00e3o vai jateando aquela terra para tirar s\u00f3 o que interessa. Dependendo do processo, pode ser 1 tonelada de min\u00e9rio para 1,5 tonelada de rejeitos. Tem que pensar que o recorde de exporta\u00e7\u00e3o de min\u00e9rio de ferro tamb\u00e9m ser\u00e1 recorde de ac\u00famulo de rejeito. \u00c9 uma opera\u00e7\u00e3o complexa.
\nVoc\u00ea sempre trabalhou na media\u00e7\u00e3o, conversando com empres\u00e1rios, mostrando os riscos de opera\u00e7\u00f5es desta natureza. Onde est\u00e1 o n\u00f3? Onde \u00e9 que eles n\u00e3o conseguem chegar para evitar uma trag\u00e9dia socioambiental?
\nCiro Torres \u2013 O cerne disso a\u00ed \u00e9 uma l\u00f3gica ultrapassada mas que estamos no meio dela: um desenvolvimento relacionado ao crescimento econ\u00f4mico. Independe de governos, todos querem aumentar as exporta\u00e7\u00f5es. Para usar uma frase que est\u00e1 na moda, n\u00e3o tem vi\u00e9s ideol\u00f3gico, est\u00e3o todos irmanados. Porque a China pressiona, os Estados Unidos pressionam. E as empresas funcionam assim. Trabalhei muito tempo nesse di\u00e1logo entre empresas e sociedade, mostrando os riscos. Os gerentes entendem bem. O gargalo est\u00e1 quando se chega aos conselhos e \u00e0 alta dire\u00e7\u00e3o. A\u00ed \u00e9 que entra a l\u00f3gica econ\u00f4mico financeira, ainda com o curto prazo se sobrepondo a todo o resto.
\n\u00c9 o famoso \u2018business as usual\u2019 que opera totalmente, n\u00e9?
\nCiro Torres \u2013 O c\u00e1lculo dos conselheiros e CEOs \u00e9 sempre de curto, no m\u00e1ximo m\u00e9dio prazo. E quando se apresenta relat\u00f3rios t\u00e9cnicos sobre flora, fauna, as pessoas, as comunidades, os riscos, eles p\u00f5em em segundo plano. Dizem que vai inviabilizar o neg\u00f3cio. \u00c9 sempre o dinheiro que inviabiliza o neg\u00f3cio, nunca o risco humano ou o risco ambiental. A\u00ed \u00e9 que est\u00e1 o entrave da hist\u00f3ria. Precisa criar uma nova gera\u00e7\u00e3o de altos executivos, de conselheiros, de investidores, que percebam isso de maneira diferente. Provavelmente a Vale recebeu um relat\u00f3rio de alguma empresa s\u00e9ria mostrando que a barragem tinha risco, aconteceu l\u00e1 na Samarco. Os conselheiros agradecem, pagam o relat\u00f3rio, e botam na gaveta. Eu j\u00e1 trabalhei em estudos de an\u00e1lise ambiental assim: a gente faz um trabalho ser\u00edssimo, apresenta para o conselho da empresa, eles escutam, agradecem e pedem para a gente se retirar porque eles v\u00e3o decidir depois. A decis\u00e3o n\u00e3o nos cabe. Isso \u00e9 angustiante!
\nE o debate nas redes sociais, depois da trag\u00e9dia, come\u00e7a a ser sobre a necessidade de a Vale parar de operar no Brasil. Mas isso vai deixar muito desemprego e acaba criando uma distors\u00e3o. As pr\u00f3prias v\u00edtimas pensam duas vezes. O que \u00e9 melhor?
\nCiro Torres \u2013 Esta \u00e9 a pergunta que acaba o jogo, n\u00e9? Se algu\u00e9m der uma solu\u00e7\u00e3o simples, est\u00e1 querendo te enganar. Demonizar a Vale por si s\u00f3 \u00e9 bom para fazer campanha. Ela \u00e9 uma empresa que est\u00e1 dentro dessa l\u00f3gica, como todas as outras. A dificuldade est\u00e1 no fato de estarmos falando de sustentabilidade, porque o fator econ\u00f4mico financeiro n\u00e3o \u00e9 menos importante. Est\u00e1 faltando dar a mesma import\u00e2ncia ao fator humano, social, ao fator ambiental e ecol\u00f3gico. Uma das solu\u00e7\u00f5es seria discutir como se pode criar uma outra l\u00f3gica de uso de materiais. A l\u00f3gica atual n\u00e3o se desliga no bot\u00e3o de um dia para a noite, \u00e9 um processo. Porque n\u00e3o \u00e9 desligar a Petrobras, a Vale, que tudo vai melhorar. A China est\u00e1 l\u00e1 pedindo: me mandem mais min\u00e9rio, mais soja, mais frango. Tem que pensar numa outra mudan\u00e7a. Ao mesmo tempo que se levou 50 anos para montar essas barragens, essa l\u00f3gica de produ\u00e7\u00e3o, talvez seja preciso demorar mais 50 anos para desmontar isso.
\nComo seria?
\nCiro Torres – Criando um processo de transi\u00e7\u00e3o para uma nova l\u00f3gica sobre o que \u00e9 riqueza. Riqueza \u00e9 somente ouro, min\u00e9rio, \u00e9 somente dinheiro? Como reconstruir isso? N\u00e3o \u00e9 s\u00f3 destruir. Vamos fazer uma campanha pra acabar com a Vale? A Prefeitura, os parlamentares, v\u00e3o ser contra e eu n\u00e3o posso dizer que eles est\u00e3o errados. \u00c9 muito c\u00f4modo para mim, sentado aqui no meu escrit\u00f3rio, no meu apartamento, vilanizar dessa forma. \u00c9 preciso trocar uma l\u00f3gica pela outra, e isto, vou falar de novo, \u00e9 um processo. O Brasil minera para o mundo, a bacia de rejeito de min\u00e9rio \u00e9 pra o mundo. Nas v\u00e1rias regi\u00f5es do Brasil o que se faz \u00e9 exportar natureza. A gente exporta \u00e1gua. Se a gente manda min\u00e9rio de ferro, a gente deixou aqui \u00e1gua contaminada de refeito de min\u00e9rio. Outros pa\u00edses n\u00e3o v\u00e3o precisar contaminar sua \u00e1gua porque n\u00f3s j\u00e1 fizemos isso aqui. A primeira quest\u00e3o que se pensa \u00e9 que a gente tem que mudar essa nossa forma de agregar valor \u00e0s coisas. Uma nova l\u00f3gica que fosse acertando as coisas n\u00e3o pela quantidade, mas pela qualidade e por uma nova riqueza local. S\u00e3o formas muito boas mas o que se percebe \u00e9 que, na l\u00f3gica global, acabam se tornando marginais economicamente.
\nEm vez de pensar nesse desenvolvimento local, o que se v\u00ea \u00e9 uma produ\u00e7\u00e3o louca que viaja oceanos afora, n\u00e9?
\nCiro Torres \u2013 Sim! O que se v\u00ea \u00e9 uma quantidade de navios levando coisas para os outros pa\u00edses. \u00c9 por isso que a barragem explode. Eu diria que \u00e9 quase imposs\u00edvel fazer gest\u00e3o de risco com uma quantidade de rejeitos que aumenta do dia para a noite!
\nAm\u00e9lia Gonzalez
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